En la red nacional P.A.T., con Carlos Valverde, Tuffí Aré, Carlos Romero y Jorge Robles, analizando los resultados del referéndum por los Estatutos Autonómicos del Departamento de Tarija.
El 100 % de los resultados a boca de urna anuncian un triunfo del Si con un 78 %, mientras el No habría tenido 22 %.
21 comentarios
Tres datos interesantes: Uno, que a pesar de todos los «esfuerzos» y amenazas realizados por el gobierno, las cuatro consultas se llevaron a cabo. Incluso, a pesar de la quema de ánforas, bloqueos y uso de violencia en los cuatro departamentos que no lograron que la abstención se imponga para poder anular los resultados. Y en los cuatro se impuso por amplia mayoría el Sí a la aprobación de los Estatutos.
Dos, que el discurso autonómico que emergió como propuesta regional, ahora es nacional, de manera irrefutable.
Tres, leyendo los comentarios que realizan los ciudadanos argentinos a las notas periodísticas en los diarios referidas a la autonomía en Bolivia, la mayoría habla de iniciar un proceso similar en su país, dada la histórica, injusta e inequitativa redistribución de la riqueza entre las provincias y la Capital Federal. Es decir, el proceso, ahora nacional, contagia a los vecinos.
Los tres son datos que me parece que el gobierno ya no puede obviar, y deberían ser parte de una profunda reflexión que se materialice en un cambio verdadero de rumbo.
estoy feliz feliz feliz feliz, proque mi pueblo bello de tarija demostro dos cosas, su vocacion democratica total, y su vocacion por la paz. Ahora nos toca el arduo camino de construir una nueva tarija y una nueva bolivia autonomica. felicidades tarija
si la Oea dice que hay una guerra civil de baja intensidad prefiero este tipo de guerra civil donde la unica violencia ejercida por este gobierno sordo mudo es repelidad con un pueblo que da ejemplo de democracia y paz como esta contestando Tarija, Santa Cruz, Beni, Pando y el proximo domingo Sucre. somos cuatro vamos por el quinto!!!
Hay que ver esa foto… para una postal en la que se ven los empleados más fieles de la oligarquía, entre ellos el ex mirista Carlos Valverde y el siempre polifuncional Jorge Robles.
Sobre los compañeros de comentario en este tema, que ingenuos. Supuestamente, Santa Cruz desde el 5 de mayo es «autónomo», ¿cambió algo? nada! Pasarán dos, tres, cuatro,… diez meses, un año y no va pasar nada.
La razón es simple, el referendum no tiene base legal, no tiene sustento en la Constitución y como tal, no tiene consecuencia legal… a lo sumo será para la anécdota o las estadísticas. Pero eso no interesa a sus promotores pues ellos no buscan autonomías, no tienen importancia en tanto y en cuanto no se toquen sus intereses (fundamentalmente económicos). Todos esos poderosos impulsores de estos referendums no buscaron este tipo de instrumento con afán de lograr un cambio en sus departamentos porque saben que en el fondo no hay como, no hay base legal, ni siquiera podrían probar a la comunidad internacional la transparencia de estos actos electorales. Lo que les interesa es tener un intrumento para la negociación para decirle al gobierno: «mira Evo, ‘controlamos’ estos departamentos y si insistes en saneamiento de tierras y esas cosas, te golpeamos…». Y los pobres inocentes ilusos que fueron a votar aun piensan que son autónomos… que patético espectaculo!
Si quieren pueden ver este video, sobre el final se muestra con claridad la ignorancia de los ilusos que creen que tienen autonomía.
http://es.youtube.com/watch?v=5cr-UT5bSXU&feature=related
Debo hacerte notar Claudia que el Gobierno no amenazó, las amenazas vinieron desde las prefecturas en base a diferentes mecanismos de extorción ampliamente documentados por distintas agencias de noticias. También debo hacerte notar que la violencia y agresión fue iniciada por una Unión Juvenil Cruceñista que se desplazó por estos cuatro departamentos con un financiamiento por demás sospechoso.
El Gobierno se limitó a advertir a la población sobre ilegalidad de estos referendums que atentan contra la misma integridad territorial boliviana y a sugerir a la población a la abstención, no veo amenaza en este tipo de acciones.
Si realmente aman a sus departamentos y a Bolivia como sugieren, ¿por qué no optan por mecanismos legales para lograr un objetivo tan justo como el de la Autonomía? así como actuan, la Autonomía morirá antes de nacer…
Yo veo de esta forma:
En los 4 departamentos..
40% votaron por el si
20% votaron por el no
40% no votaron
Entonces la abstencion tendria un 60%
Recuerden que fue el Propio Evo quien llamo a la abstencion.
«Hay que ver esa foto… para una postal en la que se ven los empleados más fieles de la oligarquía, entre ellos el ex mirista Carlos Valverde y el siempre polifuncional Jorge Robles»
Y qué calificativo le pondrías al constituyente del MAS, Carlos Romero?
La pregunta anterior es para Paul y la aclaración siguiente es para el que se dice «bolivianisimo»
Simplemente recordar que según el Código Electoral sólo cuentan los votos válidos. Los nulos, viciados y ausentes no cuentan, así que ha hacer las cuentas de nuevo, porque sino tendríamos que revisar el ya famoso 53,74% de la votación de diciembre de 2005. No le parece, bolivianisimo?
Paul: Con respecto a las amenazas del gobierno, me refiero, entre otras, a las declaraciones del ex militar funcionario en el gobierno de Bánzer, Quintana, «vamos a parar el referendum como sea» por citar una de muchas.
Paul, hermano, ojalá que no de leche. ¿Como que la autonomía morirá antes de nacer? ¿Sos miope o te hacés?
Por favor mi estimado, la autonomía ya creció y nada la detiene. Ni siquiera tus amenazas veladas. O desveladas más bien.
Otra cosa mi cumpa. Para tí todos son ingenuos, no aman a su tierra, son cambas brutos. Y vos, qué sos? Una voz que se ocupa de meter cizaña y quebrar imagen. Acabala hermano, acabala de una buena vez.
y quien dijo que la abstencion es significado del voto por el no? abstencion es eso el que no va a votar y en Tarija ha sido la mas baja de bolivia segun los ultimos datos llegamos al 30 apenas de abstencion, pero eso no significa que esos votos fueron por el no. nunca he visto a un gobierno actuar de esta manera y ademas de encontrar cinco mil formas de excusar sus derrotas, el evo saco el 53,74 y tuvo una abstencion del 38 por ciento eso quiere decir que al 53 le restamos el 38 y al final evo saco 15.74, es ridiculo hacer ese calculo solo de restar ya me da risa. pero lo que me impresiona es que hoy en los tres periodicos de Tarija en las paginas del final enteristas las paginas hacen su ridiculo calculo diciendo que entre votos por el no los nulos y blanco y la abstencion gano el no!! es para reirse, pero lo que no es para reirse la plata que gastan en esa propaganda y la que tiraron estos tres dias antes del referendun con las avionetas que sobrevolaron tarija todos las noches alfombrando las calles con su panfletos ensuciando nuestra ciudad, destruyendo el medio ambiente con ese papel, y gastando el dinero de los bolivianos en estupideces, con razon estmos en crisis!!
Tendremos que reconocer la dificultad colectiva de mantener equilibrios. El posicionamiento es inmediato.
Habrá que seguir, apelando a la tolerancia. Nos será demanda.
A carlos Romero no lo conozco Francisco Javier, no se quien es ni que hizo ni nada, obvio que no puedo opinar sobre él… lo mismo en el caso del Sr. Tuffi Aré, no se a que se dedica ese señor.
A Carlos Valverde lo conocemos y Jorge Robles siempre da la cara por la derecha, de eso vive, no lo culpo, por eso hablaba.
Respecto al 53.74% de Evo Morales, aunque revisaras lo quisieras, nada le quitaría que obtuvo el doble de votación de su inmediato rival, eso Francisco Javier (y esa es la GRAN DIFERENCIA) en una ELECCIÓN LEGAL.
Creo Francisco Javier, que ya te expliqué en varias ocasiones que el problema es que el Referendum es ilegal e inconstitucional, ese es el problema sino yo sería el primero en aplaudirlo porque estoy a favor de las Autonomías. Ya ni menciono los «detalles» de la redacción del Estatuto y su contenido que, por cierto, dudo mucho que siquiera el 1% de los que fueron a votar lo conocían aunque sea por la tapa… claro, ese Referendum fue llamado mañosamente haciendo creer a la población que se decidía sobre si se quería autonomías o no… eso ya se decidió en un Referendum LEGAL antes y no hay dudas al respecto. En ese sentido, toda esa pobre gente ignorante creía que iba a votar para que hubieran Autonomías cuando la realidad es que les estaban imponiendo un documento con un contenido que a todas luces resquebraja y vulnera la unidad nacional.
Mira Claudia, no me consta que el Ministro de la Presidencia haya dicho eso y si lo ha dicho creo que estaba cumpliendo con su deber pues obligación del Estado, conducido por el Gobierno, cumplir y hacer cumplir la Constitución y las Leyes, ¿acaso no juran eso cuando son posesionados en sus cargos? Pero bueno, todo cae por su peso y la fiscalía general ya aceptó el enjuiciamiento de Costas y Parada, seguramente seguirán los Prefectos y Presidentes de Cortes Departamentales Electorales de los otros tres departamentos.
Es que ustedes tienen una idea bizarra de lo que es vivir en un Estado de Derecho, hay que cumplir normás y Leyes, aqui no es el que grita más o el que zapatea más.
Amilcar… ¿cual amenaza? lo que estoy diciendo es elemental, ¿cómo puedes introducir un Estatuto Autonómico con todas las competencias que contiene en un marco Legal que simplemente ignora la existencia de Autonomías Departamentales? Vamos a un caso extremo que fue planteado… segun el Estatuto Autonómico de «X» departamento los impuestos por hidrocarburos deben ser cobrados por la Prefectura… muy bonito pero las Empresas Petroleras tienen contratos con el Estado Nacional, es decir, están sujetos a la CPE vigente y las Leyes específicas, ¿crees que se va arriesgar a hacer los pagos a la Prefectura solo porque un montón de bravucones se les ocurrió un texto paralelo a la CPE que no es reconocido ni nacional ni internacionalmente? Es que es demasiado simple, no entiendo, ¿acaso les sobra un cromosoma y no lo pueden entender? Si esa empresa petrolera decidiera pagar impuestos a la Prefectura y ya no hiciese al Estado, éste último les inicia juicio y los «destroza»… ninguna empresa es manejada de forma tan estúpida.
De ahí pueden extrapolar… todo lo que derive de aquel estatuto, desde competencias hasta instituciones que son creadas, ninguna tendría respaldo legal y por tanto poder, ¿dónde queda la Autonomía? Y de ahí vendrá el desencanto con la Autonomía, no porque no sea buena sino porque nadie va ver un real impacto de este buen modelo… simplemente porque no se va poder aplicar. Por eso digo que la Autonomía puede morir antes de nacer, no me estoy inventando nada.
Guiomar… revisa tus datos… parece que te lo pasaron los «cínicos», perdón, cívicos cruceños.
Con qué conocimiento de la realidad boliviana hablas Paul. Si tanto sabes, cómo no vas a saber quienes son Tuffí Aré y Carlos Romero?
No solo eso, si no que te ufanas de no saberlo.
Tuffí Aré es uno de los mejores periodistas bolivianos, jefe de redacción de El Deber (me imagino ya el libreto que tendras para este señor).
Carlos Romero es constituyente del MAS, fue vocero de los constituyentes del MAS en Santa Cruz y fue jefe de la ONG Cejis durante mucho tiempo.
Por cierto, no es mi gana entrar en debate con personas que debaten con guión.
Un saludo.
Ah!! de El Deber… con razón no sabía, hace un tiempo atrás decidí no envenenar cerebro con basura, eso es el periódico El Deber, no tiene equilibrio y solo se convirtió en un instrumento más de los cívicos. ¿Buenos periodistas en Bolivia? contados con los dedos de una mano y sobra… entre ellos obviamente no se encuentra el señor aquel. Para empezar, el periodismo en Bolivia es un «asco», se parcializan inevitablemente para un lado o para el otro… si solo se limitaran a contar las cosas como son harían un mejor papel.
Al constituyente Romero no tengo por que conocerlo. Para empezar ni siquiera soy cruceño o vivo en Santa Cruz y no elegí a ningún constituyente cruceño. Soy de Cochabamba y el Asambleista de mi circunscripción es Marco Carrillo…
Pero agradezco que me presentes a aquellos personajes.
Estimado Paul:
1. Me sorprende tu desinformación, dada la defensa acérrima que hacés del MAS. Lo cité textual a Quintana y salió en todos los medios de comunicación.
2. Si la función del ministro era defender la Constitución y las Leyes, y para eso juró, y, según vós eso hacía cuando emitió la frase, entonces se deduce, por lógica, tú lógica, que el señor Quintana no cumplió con sus funciones públicas, o como vós ponés, no cumplió con su deber (¿o debo recordarte que los cuatro referendum se llevaron a cabo?).
El Ministro Quintana cumplió advirtiendo a la población de que se trataba de un acto ilegal (en los cuatro casos), lo hicieron varios ministros, diputados, senadores, etc.
Quedó demostrado el poder de los medios de comunicación y quienes sirven. Quedó demostrado también el poder de amedrentamiento de parte de Prefecturas que amenazaron a la población con depurarlos del padron electoral, suspender obras o hasta quitarles sus propiedades. Ni hablar del brazo «armado» que manejan, me refiero a la Unión Juvenil Cruceñista, vimos que estuvieron a punto de asesinar al Presidente de la República, ¿lo pueden negar? ¿me van a decir que ese par de jóvenes fueron con un rifle de guerra con mira telescópica a cazar en pleno centro de la ciudad?
Son varios detalles… y si el delincuente está predispuesto y con ganas de delinquir, uno no puede impedírselo. Lo que seguramente buscaban los Prefectos es que el Gobierno militarice los departamentos en cuestión para así poder justificar la violencia que pretendía ejercer la Unión Juvenil Cruceñista, pero hasta eso le salió mal porque el Gobierno fue más inteligente, después de todo, todos tienen derecho a hacer una «encuesta».
Pero ya se anuncian juicios, la fiscalia general ya autorizó juicio a Costas y Parada, después vendrán los otros y irán nomás a pasar un periodo en la carcel. Más aun que pretenden desacatar el Referendum Revocatorio… no solo muestran su debilidad sino que el número de cargos por los que van a tenr que responder a la justicia suman.
De eso no te preocupes Claudia, los juicios vendrán.
Nota: Si por medios de comunicación te refieres a la TV, no veo TV por higiene mental desde hace unos meses… y mi defensa intransigente es a la LEGALIDAD y a la CONSTITUCIÓN, no a un partido político.
Paul, querido, cuando te pongas de acuerdo con vós mismo, charlamos. ¿Ya das por dicho lo que dijiste que no sabías que había dicho?. Gracias, por la gracia. Saludos cordiales!
Gracias a ti por la gracia y tus trabalenguas… jajaja
De nada Paul. El trabalenguas no es más que la síntesis de tus argumentos. No me lo agradezcas, no me costó nada llegar a él!.
Saludos.
hola yo creo q hay q djar laj cosas claras 1:las autonomias son ilegales(no tienen base legal) 2:el gobierno esta haciendo cosas buenas y malas 3:las autonomias de santa cruz tienen un sentido de federalismo(q seria la division del pais con la creacion de un nuevo estado) 4:estoy de acuerdo con paul xq para observar y opinar no habria q hacrlo estando a favor de un lado si no parcialment fijandose en la legalidad y respeto a nuestras leyes
pobre de Paul de todos los comentarios que lanza hace pensar que èl es el mejor chuapmedias de este gobierno, es increible como es que no le encuentra ni una sola falla a este gobierno, para mi este es un gobierno del pueblo, pero ¿cuál es el pueblo? es sólo aquella compuesta por cocaleros? o aquella que vive en el altiplano? y qué de la clase media y qué de aquel joven universitario que muere a causa de las acciones de este gobierno? seamos verdaderos criticos de la situación de nuestro país y no miremos solamente a unos porque odiamos a los otros.